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hg0088开户: 男人为什么打架?Thomas Page McBee访谈录 “当我开

hg0088开户  这本书交织着他对拳击世界的沉浸-麦克比成为第一个在麦迪逊广场花园拳击的变性人-与研究,采访和故事,探索我们是如何达到与美国文化有毒的男性气质集体计算的时刻。

 
业余爱好者是一个雄心勃勃的项目,不仅质疑在当前文化中做男人意味着什么,而且质疑做变性人是什么意思,质疑通过社会化和生活意识的转变而获得的机会和特权。其他人如何看待他作为一个男人——有时同样令人不安——以及关于男性气质消亡的报道,如2010年大西洋封面故事《男人的终结》,它宣称美国正处于“男性气质危机”的阵痛中,这促使麦克比向麦比求婚。寻找一个更健康的概念,作为一个男人意味着什么。
 
麦克比是一个令人信服和深思熟虑的指导,通过令人困惑的美国男性气质迷宫。业余爱好者问我们如何处理我们的特权和身体,并批评我们所接受的男性气概。这本书是我们围绕男性暴力,尤其是选举后以及“MeToo”运动之后更广泛的文化对话的重要补充。麦克比从事学者的工作,多年来,他们一直在解开美国男性气质的顽固结;通过他们的投入和作者自己的旅程,业余作家对男性超越有毒的性别叙事的能力持乐观态度。
 
《业余爱好者》开头描述的街头骚扰的悲惨时刻并不是麦克比第一次经历陌生人手中的暴力。麦克比在他的第一本书《兰姆达获奖男人活着:暴力、宽恕和成为一个男人的真实故事》中写道,一个男人在类似的袭击中杀害了其他男人,他做出了转变的决定,并且面对有性病的继父,他幸免于难。把他当作孩子。作为一个跨性男人,我也曾考虑过其他男人手中的暴力,也曾努力为自己开辟一条通往女性主义表达男性气质的道路,我渴望赶上麦比来讨论这些问题,以及我们作为跨性男人如何能够独一无二地做好见证男性气质的准备。不仅因为它的缺陷,还因为它潜在的积极变化。
 
库珀·李.庞巴迪:非常感谢你这么做并腾出时间。过得如何?到目前为止,对业余爱好者的反应如何?
 
Thomas Page McBee:谢谢!这次有趣的是它同时在英国出版。我一直在和英国的许多媒体交谈,并了解到那里发生的谈话。我认为英国现在正处在跨问题的不同领域。他们正在进行一场关于跨机构的激烈辩论。
 
它与美国对话相比如何?
 
和那里的人们交谈很有趣,他们开始谈话时,围绕着他们对这本书的兴趣,我称之为“转喻”,因为我们通常以我喜欢的地方结束,即“每个人都有性别”。
 
对!我们都有性别!我喜欢这本书揭示了这一点,尤其是在拳击馆的设置。
 
我认为,美国人不能免于同样的盲点,尤其是面对顺式男性气概,但我认为跨文化可视性的出现使得与美国媒体的对话有些不同。但这仍然是相同的伎俩——让人们去思考他们自己的性别,如果他们不是反式的。


我相信,为了真正实现文化转变,我们都必须面对自己被拒绝的部分——荣格称之为我们的影子。
我真的很想和你谈一谈这本漂亮的书,因为我自己的生活受到了男性暴力的影响——一次街头暴力的经历是我第一次去拳击馆。这是很久以前,在我医学过渡之前,但我的性别无疑是一个因素。我支持一些陌生的女性,她们正受到一群年轻人的性骚扰和口头威胁。我口头回应,被四的家伙打败了。我选择参与,所以我拒绝感到受害,但我很长一段时间后很紧张。
 
这不是我第一次经历暴力,也不是第一次被拳头打在脸上,而是我第一次经历这种完全陌生人的暴力。我并没有幻想,学习拳击可以让我从这种情形中胜利地脱颖而出,但我想理解为什么有些人在世界各地闯入别人。另外,我还希望拳击健身房能教会我从这样的情景中解脱出来,减少创伤、羞耻和恐惧。我想学习如何在自己的身体里感到安全。
 
你有没有更好地理解是什么迫使一个人这样做呢?你认为什么驱使男人那样对待陌生人?
 
谢谢分享你的可怕故事。我很抱歉发生在你身上。
 
谢谢,伙计。从那时起,我学会了更好的降级技巧。
 
我认为拳击首先是一个重要的问题:为什么男人会打架?但事实上,这让我想到了一系列有关男性气质、暴力的相关问题,以及我如何才能找到一种方法,不把毒害男性气质的某些方面内在化,仅仅通过生活在这种文化中的身体里,我就能感觉到自己正沉浸其中。因此,从这个意义上说,我认为拳击不是答案,但它是一种以不同的方式参与暴力问题的方法,它给了我勇气来真正质疑我自己对男性气质的理解,并从个人和社会的角度来定义我与男性气质的关系。
 
我想我知道为什么男人会这样挑剔。在报道这本书时,我学到了很多,关于我们如何系统地使男孩社会化,使他们脱离人性,从而维护这种文化的权力结构。我们都是共犯,直到我们选择不再是男性,而事实是,以规范的方式“成功”男性气质是关于权力、统治,正如纽约大学心理学家尼奥布·韦告诉我的,不是“女孩或同性恋”。伤害你的人显然要对他们的行为负责,但我的论文的一部分是,这种行为不是个人问题:我们只是在这些案例中看到个人的极端。如果我们要根除这种暴力,我们都必须考虑我们被教导的关于做人的意义。
 
我们的文化似乎仍然因为没有维持对男生和男生有害的男性气质的现状而受到高惩罚,而女性在如何做方面却更加宽宏大量。感觉我们正处于一个有毒的阳刚之气的转折点,如果不是至少在悬崖上。像最受益的力量在最后的战斗中投入了所有的力量。

是的,不过我想,只要白人能享受我们在文化中的地位,就没有人真正摆脱困境。我的意思是,顺便提及我自己,当然,作为一个跨文化的人,我经历了一种不同的边缘化。但是,我认为,那些把自己看成“好人”的人,实际上有问题,可以采取的第一步是更加深入地询问他们哪里不那么好。更大的文化问题不会在真空中发生,我相信我们都必须面对我们的现实。被拒绝的部分——Jung称之为我们的影子——为了真正地进行文化转变。
 
所以,绝对地,我们看到了一波性别歧视和有毒的男性气概,以及相关的,种族主义,由于我们目前的政治环境,在公开的浪潮,并且都在以一种非常可怕的方式在一些人口中正常化。但是,同样地,在我和那些认为自己进步的男人的每次交往中,都有许多毒害男性气质的更微妙的方式在进行。我认为,如果不把深入了解自己、朋友和亲戚、打扫自己一侧的街道作为首要任务,就很难解决这些问题。
 
事实上,我为这本书采访的历史学家,特别是种族历史学家内尔·欧文·派特,让我感到非常欣慰。我认为,深入理解这段有害历史的广度实际上是一个好的背景,因为——我知道这听起来有些陈词滥调——如果我们选择抓住这个机会,我们确实有机会在这里与龙作战。但我认为,我们必须首先做一些严肃的自我反思,因为我们都不受文化的影响。我们是社会有机体,生活在这个世界上不是我们的错,但我认为我们有责任去照亮它,去改变。在我看来,这确实是从自己做起的。
 
但我同意打破的观点。这有点像,我们现在面临的所有危机,我认为都与有毒的男性气质有关:环境,人道主义等等。
 
一个有毒男性气质的很大一部分是不质疑任何作为一个人。即使写这本书,我觉得这样做也是非常危险的。
对,我同意所有白人都有牵连,包括我们在内。我很高兴在这次谈话中,以及在这本书中,白色如何与男性气质协同作用的因素都被看得清清楚楚。这很重要,从我们自己开始看是至关重要的。在很多方面,摆脱责任,用手指指着父权制最明显的罪犯和受益者是比较容易的,但是你对“好人”如何仍能得到回报,承认这一点确实令人不舒服,但不要面对它就是在这种文化中停滞不前。时刻,在一种炼狱中。
 
你会说你在与进步男人的互动中所经历的微妙问题吗?
 
是的,虽然我也想说:我对生活有一种“不羞耻”的态度。我认为羞耻,而不是内疚,是有毒的,本质上没有用处。因此,我认为这有助于研究这些问题,并让男性——尤其是白人男性——可能对此有所不同。没有人天生“坏”,也不存在于任何特定的身体中“坏”。行为可能是坏的,行为是可以改变的。当我开始问自己关于男性气概的问题时,并不是来自羞愧的地方。我只是觉得很有限,所以突然害怕成为那种我害怕长大的男人。所以,对我来说,所有这些都是关于解放和自由的。我认为我们都是相互关联的,我相信每个人的正义都来自于面对我们自己的人性,无论是好是坏。
 
我感觉到了你。羞愧只会让机器旋转,对吧?
 
完全地。耻辱毫无意义,只会让人们关门、防御性和有毒。但说到你的观点,我和CJ帕斯科谈到了她写的一篇关于她称之为“反托拉斯”的伟大论文,她在文章中基本上辩称,政治左翼人士正在使用许多具有毒性男子气概的策略来破坏特朗普和他的支持者,比如关注阴茎的大小或小鬼。撒谎说他和普京有性关系。

上帝,是的。我想我从《越野》中听到的早期故事也让我感到恐惧。我曾读到过一些人,他们转变了很久以前的宿命,我让我从探索转变中恢复过来。“狂怒”或“我再也不哭”的叙述。我并不是在评判别人,而是在充满愤怒的环境中长大,我不得不花费数年时间去学习如何不从那个地方做起,去治愈和毁灭,我害怕被困在那里。在90年代,我没看到很多模特为那些有选择和代理权的变性人做模特,因为他们在社交上展现出男性气质。
 
完全地。我的意思是,直到最近,我想我们才真正感到安全,希望能够得到人类的基本认可、尊严以及医疗干预。我觉得进入夜晚是许多变性男人的唯一选择,尤其是,其中很大一部分——和一般的毒性男子气概——是毫无疑问地成为一个男人。即使写这本书,我觉得这样做也是非常危险的。
 
我喜欢你在这本书中提出的问题。他们需要被问到,我们需要不断地询问和写作。书中我最喜欢的一段话是,当你讨论萨拉·迪米奇奥对丹麦男人定义的研究时,男人不再是男孩,而在美国,男人说做男人就不是女人。我喜欢这个。我希望美国男人接受这样的观念:他们的男子气概建立在他们不再是孩子的基础上,而不是建立在证明他们是“女人”的对立面上。
 
是的,我认为这项研究,尽管它显然不是一个大的,但是非常优雅地确定了一个基本的、性别歧视的、真正令人痛心的观点,即对于大多数美国男性来说,他们的整个自我意识取决于(不管他们知道与否)、拒绝女性以及他们感知到的“女性”这个词在我们的文化中解释了很多。
 
我开始意识到每个人都通过了。我们中的大多数人并不是一直带着灵魂四处走动,而是成为过去和将来的一切。
对。“男人”的意思是“不是女人”这个概念中有一个明显的误解。但如果我们把注意力放在成为成年人而不是拒绝女人和女性气质上,这可能是变革性的。
 
同意!我真的很难识别成人,即使这是一个真正的挑战,这样做。同时,正如Niobe Way在不同背景下指出的那样,她和青春期男孩一起工作,这与这样的观念有关,即,在这种对“女孩和同性恋”的拒绝中,我们系统地将男孩社会化,使之脱离了所谓的“女性化”品质,而这些品质使我们具有人性,比如同情心和体质。深厚的感情和深厚的亲密关系。比如,为了性权利,她把那些东西卖掉——她特别关注青春期的男性友谊——其他形式的身份对女孩和男孩本身都是有害的。
 
你认为这个项目-沉浸在一个环境或过程的想法-如何通知你作为一个作家的意识?写作过程有什么不同吗?
 
事实上,这本书我写过两次,这确实很奇怪,但我认为很有成效,因为它落在了2016年总统选举的两边。战斗本身,以及我与之相关的报道,发生在选举之前。我发表了一篇关于2016年石英战役的文章,然后卖了一本基于这篇文章的书,这篇文章是我在选举后认真开始的。
 
我知道这个故事不只是关于我的,而且我在原文中也提到过,但是我觉得政治环境把男性气质问题带到了每个人面前。因此,在2016年之前,我直觉地掌握我所知道的,同时在随后的岁月中也变得非常清楚,有毒的阳刚之气及其对我们文化的持续、致癌的影响,这是一个挑战,但却是有意义的挑战。

我喜欢讨论“通过”的章节,它的历史和含义,还有,如果人们把它们看成实际上是什么,那么就不是“通过”的想法。当你写别人的反应时,“传递”的含义是“不反”的,这是非常复杂的。无论如何,对于我来说,在过去,有些时候很难不从cis人那里拿走饼干,当他们有“我不知道,干得好”的反应时,即使我知道它被搞砸了,并且在不被cis人阅读的跨界人士之间造成了一种奇怪的二分法。作为反式的人。它是如此根深蒂固,希望在某种程度上接受。从你的性别角度来看,你看到的最大的惊喜是什么?
 
我认为,对于我来说,“路过”一直很令人担忧,因为我觉得我的怪诞历史被抹去了,我想我没有想到,因为我只是曾经有过怪诞。我出现在奇怪的文化中,我14岁就出来了,直到最近我才真正拥有了另一个镜头。但是,我认为,另一方面,我开始意识到每个人都通过了。我们中的大多数人并不是一直带着灵魂四处走动,而是成为过去和将来的一切。
 
有时,在我过去的时候,我确实感觉到更多。其他时候,我觉得很少见到。我已经把它看作是一个存在的事实,就像其他任何东西一样。
 
在《活着的人》的结尾,叙述者似乎很确定在我们文化中作为一个人活着和被当作一个男人对待意味着什么,在他进入过渡期的旅程刚开始的时候,我记得我在想,噢,伙计,这比我们任何人都想像的都要奇怪。这对你来说是真的吗?你是否惊讶于与几年前相比,你现在的待遇有多大?你如何描述这两本书的叙述者之间的差异,以及那个叙述者是如何改变的?
 
哇,有趣的问题。我曾经在某处读到,身份形成的第一步是弄清楚你是谁,第二步是弄清你在世界上的位置。我认为我在第一本书中的人物是前者,业余者则关注后者。我很清楚当我和我在一起的时候我是谁。我想(在《业余》中)询问、调查和挑战的是“做人”的社会角色,这关系到我对外部叙事的反应,以及它是如何塑造我的,以及我想成为自己故事的叙述者的愿望。这意味着要真正地了解我在内化什么故事,并识别我在这个故事中经历的不和谐,然后努力挑战这些方面并创造出一个新故事。所以,基本上,长大了。

我的女权主义在这个身体上看起来不同。以前,我是隐形的,我必须自信,甚至是咄咄逼人的倾听,坚持自己。在这个身体中,我的女权主义是关于保持空间、倾听和开放。
这本书引用了铃木RoSee的初学者头脑的概念,这是一个帮助男性气质的有用镜头,因为它要求我们保持好奇,不只是在结论上停留,并无限期地保持下去,它允许我们不断地进化。你认为初学者思维的概念是否可能与回忆录作为一种形式的目的相抵触?换句话说,你认为回忆录的体裁会给我们以作家“知道”或得出一个可能还没有的结论,或者忽略这些问题可能比答案更重要吗?
 
我认为初学者的头脑绝对是对回忆录的抵制,我原打算这样做。我对叙述和故事很感兴趣,以及为什么。我认为讲故事可以很好的治疗,而且也会深深伤害。它能使人看得见,也能抹去。
 
我特别想写一个体育故事,因为有一个我们都熟悉的格式,尤其是在拳击故事,我认为这将是有趣的,他妈的那种格式。如果成为冠军并不意味着我们认为它意味着什么?如果我没有所有的答案,而是所有的问题呢?如果可见并不意味着完美,而是凌乱?
 
也就是说,一本书必须有一个组织结构,对于大多数人来说,这是一个指导性的论文或中心思想。我想拒绝一个整洁的叙述,但我也需要带人一起去兜风。我试着让这个过程可见,并要求读者采取不同类型的英雄之旅。毕竟,英雄的旅程只是一个文化发明。
 
你会说更多的悲伤是如何控制你的身体的吗?你的意思是说,它是以表达方式来监管的,就像悲伤必须以特定的方式被性别化吗?
 
是的,我想失去妈妈只是让我一直想哭,这也让我充满了愤怒。这两种表情在这个身体上看起来非常不同。她死后,我被朋友拥抱和抚摸。我也觉得我的愤怒,虽然一部分的悲伤过程,在这身上显得更可怕。作为一个男人,我还没有发怒——我不是一个容易发怒的人——我不得不做很多自我调节,尽管它也感觉到了唯一可以接受的感觉。
 
但是以它自己奇怪的方式,我很高兴悲痛的呐喊声穿过我的全身,直到我变得“操这个,我必须成为我知道的那个人,即使不是为了我自己,为了我妈妈和我生命中的人们。”感觉她仍然在教我如何成为一个更好的人,甚至在她去世的时候。我妈妈有很大的勇气,也有很多的痛苦。我真的试着从中吸取教训。
 
在书中,你母亲的出现是一个美丽的证明,她想如何培养你成为现在的你。
 
谢谢,Cooper。这意味着很多!
 
我被你的探索所感动,因为它不再意味着被别人的爱人所感动。真正让我难过的是,这种经历有一个类比,对了,在你转变之前你已经被更多的感动了,这对于在一个缺乏这种基本联系的文化中成为男人的男孩来说意味着什么。有时候,在公共场合很难找到一个甜点;在试图避免以一种有毒的方式占据空间,或者至少以一种不那么包容的方式占据空间,和避免缩成一个人悲惨的拟像之间。我认为做一个男人可能是一件孤独的事情,尤其是当男人选择被社会现状所困扰的时候。你感到惊讶的是,人们怎么会脱颖而出?
 
我很惊讶,当然,直到我报告了这本书。我感到很难过,为了成为一个男人,我不得不拒绝Niobe Way会说的是我的人性。男孩子没有什么能使他们明显地缺乏同理心,或者脆弱,或者缺乏亲密的能力:我们只是惩罚他们,直到他们学会不再做那些事。甚至作为一个成年男子,我挣扎于社会化,社会化奖励了我“坚强”,惩罚了我“脆弱”。所以,我支持你。我认为找到平衡是非常重要的,对我来说,把它看作是女权主义的行为是有帮助的。我的女权主义在这个身体上看起来不同。以前,我是隐形的,我必须自信,甚至是咄咄逼人的倾听,坚持自己。在这个身体中,我的女权主义是关于保持空间、倾听和开放。